En l’an 2000, la Maison de la Danse fête ses 20 ans.
En dehors de la date anniversaire qu’est-ce que cela signifie
20 ans de danse à Lyon dans cette maison ?
En 1980, au moment de la naissance de la Maison de la Danse, je pense
que personne ne croyait à ce qu’elle allait devenir. Pour
beaucoup, cela serait un endroit sympathique où il se passerait
quelque chose de temps en temps. Or, dès que j’ai accepté
de la diriger, j’ai tout de suite affirmé que cette maison
ne pouvait vivre que dans la mesure où l’on aurait des
ambitions, qu’elle ne pouvait pas être faite uniquement
pour les lyonnais mais qu’elle devait être ouverte au régional,
au national et aussi à l’international. C’était
la condition de la réussite.
Dès le départ, il y avait un projet précis
?
Oui, le projet était clair. C’était un théâtre
pour la danse, un lieu qui devait être convivial, ouvert à
toutes les formes de danse et c’est ainsi qu’il s’est
développé pour devenir un lieu de création et
de diffusion. Il est vrai que l’essentiel de l’argent que
nous avons reçu pendant ces 20 ans était pour soutenir
la diffusion de la danse. On n’a jamais eu l’occasion d’être
de véritables partenaires de création de haut niveau.
Et pourtant si l’on fait le compte depuis 20 ans, on l’a
quand même été avec entre autres, Jean-Claude
Gallotta, François Verret, Karine Saporta, Régine Chopinot,
Dominique Bagouet jusqu'à la break-dance que nous avons accompagnée
avec Accrorap, Käfig, Fred Bendongué...
Au total, vous avez accueilli combien de chorégraphes ?
Au total, 600 chorégraphes sont venus chez nous, à la
Maison et à Lyon, beaucoup de français et beaucoup d’étrangers.
On a fait découvrir beaucoup de choses, comme les plus grands
artistes du flamenco, le Brésil avec Grupo Corpo, Savion Glover
qui est aujourd’hui la plus grande star américaine de
claquettes...
Mais le plus important pour moi et toute mon équipe, c’est
d’avoir fait aimer la danse au plus grand nombre et les journalistes
qui viennent du monde entier l’écrivent. Il n’y a
pas d’autres villes au monde où la danse ait un public
aussi important, aussi curieux. Il faut savoir qu’il y a aujourd’hui
beaucoup plus de public à Lyon pour la danse qu’à
New York, qu’à Milan, qu’à Barcelone, qu’à
Londres... Tout cela se confirme aussi avec la saison 1999/2000 où
le nombre d’abonnés augmente encore. Ils seront 13 000
en octobre et ce qui est extraordinaire c’est de voir leurs choix
de spectacles. Des chorégraphes comme Josette Baiz, Fred Bendongué,
Imbal Pinto danseront dans des salles de 600 à 800 spectateurs.
Ce qui veut dire qu’ils ne vont pas que vers Béjart, mais
qu’ils ont réellement envie de découvrir d’autres
chorégraphes et d’autres danses.
Derrière cet énorme succès et cet enthousiasme,
il y a certainement aussi des luttes, des désirs, des souhaits
pour le futur ?
Ce que je souhaite maintenant c’est stabiliser la Maison de la
Danse, en obtenant un peu plus de soutien financier. Aujourd’hui,
elle s’autofinance à 60 % et elle a moins de 10 MF de
subventions toutes confondues. J’ai demandé à chacun
des partenaires de faire un effort pour trouver avec eux 2 MF. Il
y a quelques intérêts et il y a quelques difficultés
avec la ville de Lyon tout simplement parce qu’elle n’a
aucune marge de manœuvre dans son budget culturel.
Vous semblez amer du côté des politiques lyonnais
?
Oui, j’ai un immense regret. Celui d’une reconnaissance
qui n’a jamais été totale de leur part. Ils n’ont
jamais saisi complètement l’importance de la Maison de
la Danse. Ça a toujours été des combats, des
discussions pour des toutes petites choses. Aujourd’hui, il faut
parler clairement et remercier Francisque Collomb qui a permis la
création de la Maison et Joannes Ambre bien sûr, Michel
Noir et Jacques Oudot qui nous ont installés au Théâtre
du 8ème, la Ville de Lyon qui nous refait un théâtre
pour plus de 20 MF. Le problème c’est que l’on a
été tellement bon sur le fonctionnement qu’on a
toujours donné l’impression que l’on n’avait
pas besoin d’eux et aujourd’hui il faut qu’on arrête
de se “débrouiller” pour y arriver.
Et vous avez également envie de devenir un véritable
coproducteur avec des moyens ?
Oui, car en même temps qu’il faut stabiliser la Maison
de la Danse, il faut qu’elle devienne un coproducteur sachant
qu’il y en a de moins en moins en France et qu’il serait
normal qu’elle devienne un coproducteur de haut niveau. Comme
l’est par ailleurs le Théâtre de la Ville mais dont
le budget total est de 70 MF, c’est-à-dire plus de 3 fois
supérieur à celui de la Maison de la Danse (23 MF).
Et la création purement lyonnaise ?
Sur ces 20 ans, la création à Lyon a beaucoup évolué.
On a vu disparaître, apparaître des personnalités
différentes. Certaines ont marqué leur temps comme Michel
Hallet, Kilina Crémona. Ils étaient les deux fers de
lance de la création lyonnaise. D’autres chorégraphes
leur ont succédé mais sans jamais atteindre la première
division.
Mais comment expliquez-vous une telle absence de chorégraphes
lyonnais dans une ville où la diffusion de la danse est si
importante et le public en constante augmentation ?
C’est très difficile d’apporter une réponse
à cette question. Il y avait pourtant tous les éléments
pour séduire. Le CNSM, le Ballet de l’Opéra, la
Biennale, la Maison de la Danse, des aides financières malgré
tout et il n’y a jamais eu de créateurs de très
haut niveau. Aujourd’hui c’est un tout petit peu moins vrai
grâce à la nouvelle génération, avec Käfig
par exemple, Denis Plassard qui est à suivre, Delphine Gault
qu’il faudra accompagner un jour... On a eu des personnalités
de talents, Chopinot, Delente, mais on n’a pas su les garder.
On espère que l’implantation de Maguy Marin va changer
le cours des choses. Mais je crois que ce phénomène
ne se trouve pas uniquement dans la danse. La ville n’a jamais
su garder ses artistes, leur donner un statut et n’a jamais su
les reconnaître.
Il est évident que l’on souffre dans cette ville d’un
manque de reconnaissance. Philippe Faure l’avait très
bien exprimé. On ne peut pas admettre que la ville tire un
trait sur 6 ou 7 millions de déficit dans un théâtre,
alors qu’elle nous fait la guerre pour 100 000 Frs. On ne peut
pas l’admettre artistiquement.
Est-ce
qu’on peut imaginer à un moment que le travail de Raskine,
de Faure, de Véricel et bien d’autres encore se situe
pour le moins à un niveau équivalent que celui du Théâtre
Municipal ?
Non, la culture ne peut se traiter dans les réceptions mondaines,
entre 2 petits-fours. Il y a la nécessité d’une
véritable reconnaissance des artistes de cette ville et qui
font un véritable travail.
Pour en revenir à l’an 2000 et ces 20 ans passés,
quel est votre regard sur l’évolution de la danse, au
niveau de ses formes chorégraphiques (ou non chorégraphiques),
de ses discours ?
Avant tout, il y a une chose qui me fait plaisir, c’est que la
vision que j’avais de la danse en 1980 était la bonne
et qu’aujourd’hui cette vision est reconnue. Je crois que
tout ce que l’on voit va dans le sens d’une ouverture à
un public populaire, une ouverture à des formes différentes
de danse que même les plus purs et durs des programmateurs accueillent
à bras ouverts. La danse ne peut pas être uniquement
le regard d’une demi-douzaine de chorégraphes. Il y a
de la place pour plein de choses. C’est aussi pour cela que je
me suis battu très vite pour le hip-hop, mais aussi pour le
jazz.
Depuis 20 ans, la danse est passée par des phases successives.
En l’an 2000 elle est redevenue très physique et plus
dansée. Le geste, le mouvement, l’écriture chorégraphique,
le corps ont repris de l’importance. La danse/théâtre
s’est complètement essoufflée, le public n’a
plus suivi parce qu’il n’y avait pratiquement plus de danse.
Je crois très sincèrement qu’il a besoin de rêver,
il n’a pas envie qu’on lui réécrive sa vie
de tous les jours mais en même temps il est prêt à
découvrir, être ému. Je suis persuadé que
l’on ne dansera pas pareil en l’an 2000, il se passe trop
de choses autour de nous. La danse va prendre de l’ampleur. De
plus en plus elle dit des choses fortes, sans la barrière des
mots. Ces dernières années, elle a beaucoup plus dit
sur les phénomènes de société que le théâtre.
Il n’est qu’à voir le travail de Plattel autour de
gens ordinaires et si attachant, celui de Béjart autour du
sida, Mathilde Monnier et son travail avec les autistes... La danse
parle au travers de l’émotion et notre rôle c’est
de trouver beaucoup d’émotions et de les faire partager.
Et le multimédia dans la danse ?
Il est incontestable que la danse est et sera de plus en plus multimédia.
Il faut simplement faire attention à ne pas tomber dans le
travers de la danse/théâtre. Les deux plus grands succès
de l’année dernière, c’était Shazam
de Philippe Découflé avec des projections, un travail
sur la vidéo et c’est Le Jardin de io io ito ito avec
également un travail sur la vidéo. Dans la prochaine
saison de la Maison, Dumb Type sera l’exemple de l’avance
que les japonais ont largement sur nous, avec l’utilisation intelligente
et poétique de la danse et du multimédia. Ils ont dix
ans d’avance sur nous. Avec le nombre de personnes qui surfent
dans le monde entier, il n’y a pas de raison que les chorégraphes
ne surfent pas eux aussi.
Qu’est-ce que vous aimez le plus dans le métier que
vous faites ?
Ce que j’aime le plus dans ce métier, c’est de découvrir
un spectacle, de l’adorer, de me dire “Ils vont aimer, c’est
sûr !”, et de me retrouver, le soir dans une salle debout
qui ne cesse d’applaudir et d’être au milieu de toute
cette énergie.
C’est un plaisir physique incroyable, extraordinaire. C’est
le sens de tout mon travail, le bonheur du partage !
Propos
recueillis par Martine Pullara |
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